Fara spaga!

Adriana SZABO adriana@gazetademaramures.ro E promotorul unei campanii care vrea sa stopeze dezvoltarea fenomenului coruptiei si crede ca, printre altele, mentalitatea romanilor este una dintre marile piedici. Pe de alta parte, indeamna la rabdare, caci rezultatele se vor vedea in timp. Reporter² Avem de luptat cu mentalitatea romanilor inainte de a lupta impotriva coruptiei? Victor Alistar² In mare masura, este de luptat cu mentalitatea, pentru ca legislatie avem, trebuie sa stim sa o folosim si trebuie sa intelegem ca fenomenul de combatere a coruptiei presupune doua parti (ca si coruptia insasi)² atat statul, cat si cetateanul. Nu va aparea niciun fel de schimbare la nivelul statului, la nivelul angajatilor statului, daca cetatenii continua sa incurajeze fenomenul. De multe ori, cetatenii sunt sicanati pana dau mita, dar pe de alta parte au legi la dispozitie, si vreau sa va spun ca mai vulnerabili sunt functionarii publici la sicanele cetatenilor decat cetatenii la sicanele functionarilor publici. Dar noi nu stim asta. Depinde de mentalitate, de idei preconcepute, care dauneaza foarte mult si care duc la o lipsa de activism civic. Nu blamez cetateanul pentru asta, pentru ca nici statul si nici functionarimea nu s-au ocupat sa faca cunoscute aceste legi, ca nu era in interesul lor. Dar ele exista si rolul nostru, al societatii civile, al mass-media este acela de a-i arata cetateanului si elementele de mesaj politic, nu numai cazuri prin care sa ii demonstram ca exista coruptie. Pai stie si el ca exista coruptie. Noi trebuie sa ii aratam si cum se poate el apara in aceste situatii. Rep.² Cum putem educa tinerii sa nu ia ca modele ¬coruptii de succes¬? V.A.² Trebuie sa facem presiuni asupra administratiei pentru a reduce birocratia, pentru a simplifica procedurile, pentru a face lucrurile mai transparente. In conditiile in care lucrurile se fac mai transparente, ai sanse sa devii un om de succes, exact cum se intampla in vestul Europei, unde nu ajungi de succes pe baza de coruptie, ci ajungi de succes pe baza propriei initiative. Intotdeauna dinamismul, initiativa, tenacitatea categoriilor mai tinere (sub 40 de ani), conduc la succes daca exista un mediu prielnic. Daca nu, stau ca la fiecare ghiseu sau la fiecare inspectie, sa imi diminueze din profit, sa-mi diminueze din cifra de afaceri si asa mai departe, pentru ca trebuie uns pe la toate usile. Ori ca asta sa se poata intampla, trebuie intai ca noi sa facem presiuni asupra administratiei, sa isi debirocratizeze sistemul, sa faca lucrurile mai simple. Spre exemplu, la pasapoarte, nu mai are de ce sa se dea mita, sau la caziere... Inainte, daca aveai nevoie urgenta de cazier, dadeai un ciubuc. Acum nu mai ai de ce sa dai, pentru ca ti-l da pe loc. Te-ai dus doar cu buletinul la tine, ai acolo ghiseul unde se incaseaza taxa de cazier, formularul e pe masa, copie dupa buletin se face acolo, te duci cu buletinul la tine si ti-l da pe loc, nu mai are sens sa dai spaga. In ceea ce priveste relatia cu administratiile financiare, relatia cu scoala si asa mai departe, cu cat lucrurile sunt mai transparente si mai clare, cu atat este mai greu sa fii conditionat. Deci tu, ca cetatean, nu trebuie sa ii ceri functionarului public sa nu ia mita tu, in primul rand, trebuie sa ii ceri sa iti creeze niste proceduri administrative mult mai simple, mai clare, mai transparente si obiective. Si atunci e clar ca nu mai are de unde sa ia mita, ca nu-i mai da nimeni. Cred ca ar trebui sa mergem la cauza, nu sa tratam efectul. Coruptia este un efect al unor vulnerabilitati, al unor disfunctii. Unde lucrurile merg prost si poti sa decizi dupa bunul plac, acolo apare posibilitatea de a conditiona serviciul public pentru niste bani. Exista instrumente, pe de o parte mecanismele de plangere, pe de alta parte sa presam noi, opinia publica, structura administrativa, pentru niste mecanisme corecte, juste. Rep.² Ce le spuneti cetatenilor care nu au incredere, din cauza ca nu se mai solutioneaza cazurile marilor corupti? V.A.² Nu prea mai putem sa preluam modelul lor, pentru ca cine a facut tot felul de suste si ,,biznisuri” acum 10 ani, aveau un alt sistem de legislatie. Ca sa ne integram in UE, a trebuit sa adoptam tot felul de norme, sa asezam cadrul institutional. Majoritatea acestor norme au aparut prin 2003-2004, deci sunt oarecum recente. Intre timp s-au creat si practicile. Cine incearca acum sa dea aceleasi tunuri ca atunci, nu prea mai are sanse. Nu se va elimina acest fenomen, pentru ca nu ai cum, dar o reducere a lui la un nivel la care sa existe competitivitate, la care sa existe o regula a jocului, asta se poate face. Rep.² Dintre toate sectoarele, unde credeti ca va fi cel mai greu de eliminat spaga? V.A.² Cel mai greu va fi in justitie si sanatate. In sanatate, pentru ca avem de combatut o serie de mentalitati si pentru ca exista o solidaritate a corpului profesional pe mecansime de plati informale. Orice mecanism de transparentizare, de impozitare, a fost primit cu reticenta de ei. La justitie, motivul este altul² s-a creat un mecanism autarhic. CSM-ul este cel care ii analizeaza pe magistrati. CSM-ul este ales de magistrati, motiv pentru care o mana spala pe alta. Justitia a devenit un sistem de casta, inchis, autarhic si atunci e foarte greu sa il mai misti si se apara foarte tare intre ei. Carte de vizita Victor Alistar a absolvit Facultatea de Stiinte Administrative si, in paralel, Facultatea de Drept. A ramas la catedra din 1999 si preda in invatamantul superior. In acelasi timp a ocupat functii in administratie, in Primaria Municipiului Bucuresti, sef serviciu la cabinetul primarului general si a lucrat cu doi primari, Viorel Lis si Traian Basescu. Apoi, a plecat la Agentia Nationala a Functionarilor Publici. Din 2003 este reprezentantul Transparency International in Romania.